@lukasbisdorf danke für dein Angebot, darauf würde ich sehr gerne zurück kommen.
@dziegel ich finde deinen vorschlag sehr gut, dirk. lass uns einen termin ausmachen. gerne per mail: steffen@ccc-mannheim.de. vielleicht können wir den flusswanderer und den bademeister auf cc nehmen und finden gleich einen gemeinsamen termin? dann schauen wir uns vor ort alles an, kennen die begebenheiten, schließen uns mit lukas kurz und danach können wir entscheiden, ob das projekt für uns umsetzbar ist und wenn ja, wie es genau abläuft.
vdsl soll nach ladenburg kommen, genau. wann, weiß ich allerdings auch nicht genau.
update: wir haben jetzt ein treffen am Do, 6.7., abends.
Komischerweise kam parallel noch eine Anfrage vom Flusswanderer rein nach einem anderen Termin. Ich bin etwas verwirrt, ggf. wird vor Ort unterschiedlich kommuniziert. Ich geh jetzt einfach am Do hin und schau mir das an, hoffentlich, ohne in irgendwelche politischen Fettnäpfchen zu treten :P
am Donnerstag bin ich bei der Abschlussfeier meiner Tochter (Schule->DONE) ;) Also kann leider nicht
Den Dudle hatte ich Jörg vorgeschlagen, weil er mit einer eher unkonkreten Mail nach einem Termin gesucht hat.
Aber dann hat sich das mit dir überschnitten.
achso, d.h. der termin am donnerstag findet nicht statt? weil ich davon noch nichts weiß. ich wusste nicht, ob wir uns nur zu zweit oder in größerer runde treffen wollen.
wenn es so ist, dass du am Do nicht kannst und das foodle die alternative sucht, dann schaue ich mir das nochmal an und trage mich ein, wenns irgend geht.
Hallo zusammen,
am Do gab es eine erste Begehung. Teilnehmer = Dirk, Bademeister, ich
Ergebnisse (Fotos zur Doku liegen aktuell bei mir)
Internet-Leitung viel zu langsam
Verlegen der Leitungen scheint technisch relativ einfach (Gras etwas aufmachen, Leitungen in Rohr, Querschnitt ist mehr als ausreichend, man landet an einem Lautsprecherpfosten und da kann man einen Router dranhängen)
Stromversorgung durch nahen Verteilerkasten ebenso gesichert (auch hier einfache Leitung möglich)
Weiteres Vorgehen:
Dirk spricht mit Stadt, es soll ja vDSL nach Ladenburg kommen, dann kann man das Projekt angehen. Dafür braucht er aber ein Konzept, was er erläutern kann und einen FFRN-Ansprechpartner
FFRN findet einen Verantwortlichen vor Ort: Sven, kannst du dir das vorstellen? Ich wohne ja in HD.
wir überlegen uns ein einfaches Setting mit ungefähren Kosten.
-> Aus meiner Sicht braucht es ca. 50m Kabel und einen Router, der wetterfest ist und einen großen Öffnungswinkel hat.
–> Wir würden erstmal nur mit einem einen Teil der Liegewiese ausstrahlen.
-> Später könnte man per Richtfunk auf den zweiten, ca. 50m in direkter und unverstellter Sichtlinie aufgestellten Lautsprecherpfosten funken und dort wieder einen Router aufhängen.
–> Dann hat man fast die gesamte Liegewiese ausgestrahlt.
wir warten erstmal ab, bis Dirk Neuigkeiten hat
Was ich nicht weiß; wie sind bei diesem Setting die Kosten? @lukasbisdorf?
das hier hast du geschrieben:
Uplink (irgendwas um die 100 Mbit/s wär gut, 50 tuns im Notfall aber auch): aktuell nicht da, würde die stadt bereitstellen (wenn vdsl da ist) -> also check, da entweder da oder nicht und wenn nicht, gibts auch kein projekt
Technikraum zum unterbringen des Offloaders / Switch & Netzteile: raum ist vorhanden, check
Mast oder höheres Gebäude das von überall im Bad gut sichtbar ist. (2-3 Meter über dem boden reichen Locker): vorhanden, check
Als Access Point vielleicht sowas: https://www.reichelt.de/WLAN-Router-Access-Point/UBI-UAP-AC-OUT/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=5840&ARTICLE=153066&OFFSET=16&
486€
oder https://www.alternate.de/Zyxel/WAC6553D-E-Outdoor-Access-Point/html/product/1235459
829€
Dann brauchen wir noch eine gute FritzBox die vielleicht auch >100MBit kann, also z.B. https://www.alternate.de/AVM/FRITZ-Box-7590-Router/html/product/1359783
269€
Zur Fernwartung/Reboot noch: https://www.alternate.de/AVM/FRITZ-DECT-210-SmartHome-Steckdosenadapter/html/product/1322453
55€
Und noch ein VPN Offloader. Da ich da keine Perfomancedaten weiß, hoffe ich daß Lukas Infos geben kann. Ich rechne mal mit einem Intel Atom PC, RAM, SSD, Gehäuse, Netzteil.
300€
Dazu Kleinkram wie Masthalterung, CAT6 Kabel, Kabelkanal etc.
300€
-> ca. 1650€
Ich spreche erst mal mit dem FFL, und dann hoffentlich mit dem Bürgermeister. Aber alles erst nach dem Ladenburger Triathlon am 22.7., da bin ich organisatorisch beteiligt und das nimmt mich gerade in Beschlag. Vorher würde ich mich noch mit Sven und dem Flusswanderer treffen wollen.
Dirk
Edit: Ich hab die Links deaktivert, daß sah aus wie ein Werbeposting für Alternate.de…
Ja, also ich kann da schon eine Auge drauf werfen… also ich bin ja vor Ort.
Zunächst mal werde ich dem Flusswanderer in seinem kleinen Laden mal einen einfachen Router aufstellen, so für die Besucher seines Ladens. Da reicht dann auch das vorhandene DSL erst mal… Aber wenn es um das Schwimmbad geht, dann sind da ja an guten Tagen 1000 Leute … ich denke, da ist es dann auch mit einem Router nicht getan. Da wären ein paar Sektorantennen besser, damit nicht die 300 Leute auf einem AP hängen, die da in Reichweite sind, oder?
auge werfen: top, danke. dann fühle ich mich erstmal raus aus der sache. weil zeit habe ich leider praktisch keine und dann ist es noch eine halbe stunde anfahrt für mich. LG an den flusswanderer.
schwimmbad: das wäre genau noch zu klären und dafür würde ich gerne abwarten, was das waldschwimmbad-setting war. genau wie leah schreibt; das nehmen, die nicht optimalen dinge verbessern -> fertig. @dziegel, ich würde das denen überlassen, die diese setting bereits gebaut haben, die haben die erfahrung und man muss nicht das rad zweimal erfinden.
falls es probleme mit der finanzierung gibt, bitte mich anschreiben, da helfe ich gerne weiter.
Ich bin auch sehr dafür, das so wie in Weinheim zu machen.
Hier haben wir eine Rocket M2 (ca. 80€) eingesetzt und eine passende MuMiMo Antenne (ca. 180€) von UBNT + Doppelstrang Kat.6 Kabel (ca. 160€ / 100m). Dazu einen Offloader (ca. 20€) und Montagematerial (ca. 50 - 80€).
Das ist einfach sehr viel Billiger und funktioniert meiner Meinung nach sehr gut. Ob da jetzt ein Fritzbox steht oder irgendein anderes Provider Gerät ist wuscht - das ist alles mehr oder weniger gleich schlecht.
Ich habe mich auf der GPN mit Menschen unterhalten, die wohl gute Erfahrungen damit haben, zwischen Antenne und Offloader nochmal einen Edgerouter zu hängen der dann ein eigenes Subnet aus unserem Netz verteil, DNS Cache spielt und besseres Queuing macht. Außerdem gäbe es nochmal eine NAT schicht, die solche Installationen vom übrigen Grundrauschen abschirmt. Ich bin gerade am Testen ob das wirklich gute Erfolge bringen kann und auch daran zu gucken, wie sich manche Probleme die dadurch neu entstehen zu lösen. Aber das ist eine Erweiterung, die man jederzeit dazu stecken kann, also nicht so ganz dringend.
wie bekommt man bei solch einem Access Point raus, wieviele WLAN Clients der eigentlich verträgt? Ich habe nur beim UniFi AP AC1750 PoE Outdoor Access Point (erster Link in meinem Posting) im Datenblatt gesehen, daß der für “200+” Clients sein soll - ob der Marketing-Bullshit auch stimmt ist ein anderes Thema.
Jedenfalls frage ich mich, wie man so einen Outdoor AP auswählt. Wenn ich beim Rocket M2 80€ lese kann das eigentlich aus meiner Berufserfahrung nichts taugen, sowohl was dauerhafte Wetterfestigkeit gegenüber Sonne und Frost angeht als auch die interne Prozessorpower bzw. RAM Größe, was für viele Clients entscheidend ist. Aber ich lasse mich da gerne positiv überraschen.
Kannst Du sagen, wie Du auf den Rocket M2 gekommen bist?
Und schafft der 20€ Offloader den >=100MBit VPN Durchsatz wirklich?
Und haben sogar fast 20 Mbit/s der 100 Mbit/s Leitung belegt…
Wie immer kommt das ganz drauf an. Wenn einfach nur Clients verbunden sind, ohne dass Daten übertragen werden, vertragen die Geräte relativ (150+) viel. Wenn Daten übertragen werden, ist bei 5 - 20 Schluss aber nicht wegen der Rocket, sondern weil das Frequenzband dann einfach voll ist.
Das lässt sich so pauschal aber nicht sagen. Im Fall des Schwimmbads sind die allermeisten mit Smartphones drin, und empfangen alle paar Minuten mal eine Webseite oder so.
Daher würde ich das nicht so kritisch sehen…
Ich bin auf die M2 gekommen, weil die eine vernünftige Halterung und ne fette Antenne hatte… Und das Preis Leistungs Verhältnis top war.
Aber vielleicht gibt es ja durchaus ein besseres Setup für ähnliches Geld…
Wegen Wetterfestigkeit musst du dir keine Gedanken machen. Bisher ist uns ein mal (meines Wissens) eine UBNT Anlage wegen Wasser ausgefallen.
Also nächste Woche soll die Leitung von der Telekom erneuert werden. Zur Zeit bricht die 50 Jahre alte Leitung ständig zusammen. Wenn es regnet, aber auch wenn es lange heiß ist.
ich werde mit dem Flußwanderer erst mal ein Kabel von seiner Fritzbox rüber in die Werkstatt legen. zwischendrin gibt es noch einen Raum wo ein Switch ganz sinnvoll wäre um da dann später den Offloader hinzustellen und in’s Freibad abzuzweigen.
Kabel verlegen ist genehmigt und wo man Kabel legen kann sollte man das ja auch machen. Funk nur da, wo es eben keine Kabel geben kann.
Dann mal warten ob das neue Kabel der Telekom dann vernünftige Datenraten ermöglicht und wann VDSL verfügbar wird. Unter 16Mbit braucht man ja nicht anfangen, wenn man auch nur einen AP auf der Wiese hat. Da sind auf 400m² ja teilweise 1000 Leute … wenn davon nur ein Teil in’s Netz geht wird es halt eng.
Was denkt ihr: Da sollte man doch gleich am Anfang mit Sektorantennen arbeiten, oder? Ein Rundstrahler ist ja sonst mit der schieren Anzahl an Clients schnell nur noch mit Verwaltung beschäftigt, oder?
Macht euch mal um die Datenrate keine Gedanken. Ich kenne keine Installation von uns (mal abgesehen von Speyer), die auch es auch nur ansatzweise schafft einen Offloader langfristig komplett dicht zu machen. Das Bottleneck ist immer die Airtime - dort bricht es immer als erste zusammen. Von daher sollten 50 Mbit/s gut reichen.
Auch in Weinheim im Schwimmbad ist es nicht so, dass wenn 150 Leute online sind, der traffic entsprechend skaliert.
Wenn man optimiert, würde ich auch versuchen in Richtung Latenz zu optimieren. Zum Surfen und Chatten ist das deutlich wichtiger als der Durchsatz von großen Datenmengen.
Wenn ich falsch liege sagt es, aber so sind meine Beobachtungen. :-)
Ok … 16MBit haben auch für eine Unterkunft gereicht… allerdings nicht für Youtube…
Aber was meint ihr zum Thema AP? Auch wenn man nur an einer Stelle was aufbaut, sind da schnell 300+ Leute in Reichweite. Ich hab jetzt keine Erfahrung wie viele da dann auch Online gehen würden… aber auch 50 Leute sind für einen 1043 definitiv grenzwertig… Da wäre doch was mit mehreren Sektoren und Frequenzen besser dann …
Also drei AP’s mit Sektorantenne und auf drei Frequenzen verteilt…